Bitcoin 101

[Firmus]

Kako da nabavim xmr, postoji li neka stranica gdje mogu sa paypal ili kreditnom karticom?

[Beyond Le Fov]

Ovako viewtopic.php?p=57406#p57406

Nemozes nigdje s paypal, mozes na stotine mjesta s karticom, recimo changelly aplikacija, ali ne direktno xmr, nego prvo btc ili eth. Coinbase je najpopularnija svjetska kripto banka, ali nemaju xmr, isto prvo kupis btc ili eth pa ides kroz neku aplikaciju kao changelly promjeniti u xmr. Kod vecine kripto banki prvo moras proci verifikaciju osobnih podataka, znaci dati sliku lica i sken osobne obje strane. Gnjavaza da. Pripazi na provizije transakcija jer su sad velike. Btw ako zelis postati milijunas kroz par godina (ako internet i civilizacija u medjuvremenu ne kolapsira) kupi nesto eth.

[Firmus]

Hvala. Bas zato me i zanimalo jer znam da su veliki troskovi za btc, ali jbg morat cu onda opet tako. Sta mislis koliko ce se puta povecati vrijednost eth kroz 2-3 ili 5 godina?

[Beyond Le Fov]

od x10 do x100, nema granica zapravo, vjerojatno je najisplativija investicija nase generacije, kao ono sta je bio amazon, netflix, bitcoin i sl u svojim pocecima, samo eth ima jos puno puno vise potencijala u svim smjerovima, nesto nevidjeno do sada. Xmr nije za investicije nego samo kao digitalni cash za placanje.
Ethereum nije samo neka alternativna valuta nego apsolutna revolucija svega sta postoji u financijskom svijetu i internetu opcenito i konstantno izlazi hrpa noviteta koje omogucuje, ima hrpu ekonomskih inicijativa oko njega, hrpa programera koji rade decentralizirane aplikacije na njemu, baza je za web3 - decentralizirani citav internet. Bit ce sve manje eth coinova dostupno jer ih investitori zakljucavaju u stejkanje, i u defi aplikacije da im sluzi kao programibilni store of value i aktivni kapital za pasivnu zaradu, ove godine bi trebalo biti aktivirano spaljivanje djela eth od transakcija sta naci sve manje coinova u postojanju i dostupno, sta znaci sve veca vrijednost. Kroz dvije godine bit ce aktiviran eth 2.0, imat ce puno veci kapacitet protoka transakcija, sta znaci puno manje cijene transakcija nego su sada. A vec sada postoji L2 skaliranje transakcija kod nekih slucajeva uporabe kao sto su mjenjacnice, to ce rasteretit protocnost i cijene transakcija, itd itd.
Netrebas nikad prodati svoj eth, ako ti treba novcana vrijednost koju sadrzava uzmes kredit u kripto dolarima preko defi aplikacije poput oasis.app ,tako si jos uvijek u potpunom vlasnistvu svog eth a mozes trositi njegovu vrijednost, kredit vracas kad ti se prohtije ili jednostavno pustis da inflacija izjede dolar kroz sljedece godine pa ces imati sve manje za vratiti.
Bitcoin je tehnoloski i ekonomski neodrziv, pogotovo pokraj ethereuma, propast ce. Steta sta je sve to tesko za objasniti noobovima, a jos stvari pogorsava sta su te kripto valute pomalo kao digitalne religije, pogotovo bitcoin. Imas hrpu bitcoinasa koji sljepo vjeruju u njega blokirajuci si u mozgu svaki oblik racionalnog razmisljanja, jebiga, naucit ce na tezi nacin.

[Firmus]

Evo da se vratim na ovu temu. eth je dosta skocio u medjuvremenu, ali cijene transakcija su trenutno ogromne, nezz hoce li se to smanjivati? xmr je prije 2 dana dosegao cijenu od 250 usd, što je poprilicno.

Koliko sam skuzio xmr je jedan od najjacih igraca sto se tice privatnosti, tako da bi bilo logicno ocekivati da ce on jos dobivati na vrijednosti, pogotovo zato što je sve veća kontrola ljudi i gubitak privatnosti.

Moze neki update za crypto nooba koji se bavi ovime nekoliko tjedana? U što biste vi osobno ulagali i na koji način? Recimo da imam 500 eura sa strane, kako to uložiti da postoji neka pristojna šansa da će se to povećati za 3-4x kroz sljedeću godinu?

[Beyond Le Fov]

Sad svi pitaju za savjete sta kupiti, podsjeca me to na boom 2018 kad je uz bitcoin bila FOMO navala na sve besmislene shitcoins u nadi za mnozenjem profita, bez da ljudi uopce kuze u sta su investirali, pa je nedugo poslije sve kolapsiralo i izgubili svi preko 95% ulozenog.
Nije dobro slusati nikoga sta se tice savjeta za crypto investicije. Svi su pod svojim nekim ideoloskim utjecajima i uvjerenjima, pumpaju svoj izbor i cesto pljuju bez temelja po konkurentnim projektima. Ako ces ista ulagati prvo moras sam kompletno prouciti to u sta ulazes, ako to ne napravis zasluzujes izgubiti sve investirano. Oni koji kuze mogu ti dati samo hintove sta prouciti. Bitcoinasi su zadnji ljudi koje bi trebao slusati za savjet, to je potpuno ideolosko sljepilo.

Vecina kripto valuta su shitcoins neovisno o poziciji na market cap listama, neovisno koliko ljudi pumpa neku i koliko je jak marketing. No ima i dosta perspektivnih projekata i onih koji pokusavaju kopirati vec uspjesne no nista ne obecaje da ce uspjeti. Network efekt je bitna stvar. Npr. moze netko sad napraviti potencijalno bolji web shop od amazona ali to ne znaci da ce uspjeti jer amazon vec ima milijune vjernih korisnika koji nemaju inicijativu preci negdje drugdje. Slicno je i sa socijalnim mrezama i ostalima.

Najveci drustveni pokret i novi open source financijski ekosistem stvara se na ethereumu, ljudi rade mnoge aplikacije koje se onda medjusobno povezu kao lego kocke. transakcije su skupe jer ljudi masovno koriste njegove aplikacije a protocnost je ogranicena. To se rijesava sad sa layer2 protokolima, npr. loopring.exchange koristi sigurnost i otpornost na cenzuru od ethereuma ali omogucuje puno vecu protocnost male cijene transakcija. Znaci ako loopring nestane sa servera ljudi ne gube svoje pare niti im loopring moze zaplijeniti, veoma korisna nova inovacija tehnologije ethereum ekosistema. Kad se to razvije omogucit ce mu beskonacno siroku protocnost.
Ima mnogo konkurentnih kopija ethereuma koje mu nastoje uzeti dio kolaca ali sve imaju neke svoje mane i lazne reklame. Recimo mnoge ti kazu da imaju jako jeftine transakcije ali to je zato jer ih nitko zapravo ne koristi, a kad bi dobile promet kao sto ima ethereum tada bi se i one zakrcile. Cesto se zrtvuje decentralizacija da bi se dobilo veliku protocnost, mnogi projekti se reklamiraju kao decentralizirani ali to nisu i zrtvuju cjelu poantu blockchaina da bi ugrabili pare.

Moja kratka misljenja o top market cap valutama:
Coingecko.com

BTC - zastarjela tehnologija s kriticnom neizvjesnoscu u dugorocnom odrzavanju sigurnosti. Jak marketing, puno ideoloskih maximalista, puno investitora koji ne kuze u sta su investirali, stagnacija u evoluciji. Digitalni "pet rock". Fejlana korisnost u sferi p2p novca zbog neprotocnosti. Temeljna ideja korisnosti koja je ostala je store of value, kao digitalno zlato, i to je upitno.

ETH - drustveni pokret, novi financijski ekosistem, store of value, web3, koristenje bez potrebe za dozvolom, bez cenzure, uvijek online, nezaustavljiv...

USDT - centralizirani kripto dolar

XRP - fejk centralizirana kriptovaluta. vise nalik na valutu neke centralne banke (CBDC)

ADA - potencijalni konkurent ethereumu trenutno bez ikakvog ekosistema i koristenja, bez aplikacija

DOT - isto kao i ada

BNB - kripto najvece centralizirane mjenjacnice i fejk decentraliziranih verzija te mjenjacnice, ne nudi povjerenje i aspekte blockchain tehnologije, ali ce vjerojatno pumpati vrijednost

LTC - zastarjela kopija bitcoina bez previse smisla.

LINK - token koji sluzi za interne stvari tog projekta - decentralizirani oracle sistem. Uzima informacije iz vanjskog svijeta i nudi na koristenje decentraliziranim aplikacijama kao sto su one na ethereumu. Veoma korisna stvar.

BCH - nalik LTCu, kopija bitcoina bez previse smisla

XLM - kopija XRP sa slicnom funkcijom

DOGE - kopija bitcoina stvorena kao zajebancija, nema smisla

USDC - centralizirani kripto dolar kao usdt

UNI - token najuspjesnije decentralizirane mjenjacnice na ethereumu, sluzi za decentralizirano glasanje oko izmjena funkcija te mjenjacnice.

WBTC - bitcoin na ethereumu, sluzi da bi se moglo bitcoin koristiti u DeFi aplikacijama ethereuma kao sto je uzimanje kredita s pokricem u bitcoinu, farmanje proviza u liquidity poolovima na ethereum mjenjacnicama.

AAVE - token popularne ethereum aplikacije za kredite, ima neke interne koristi oko odrzavanja sigurnosti.

EOS - fejlani ethereum killer

BSV - shitcoin

ATOM - projekt za umrezavanje svih kriptovaluta zajedno, korisno

TRX - shitcoin kopija ethereuma

XMR - najbolji kripto za privatne anonimne transakcije

XTZ - wannabe ethereum killer kojemu ide lose u gradnji svog ekosistema.

SNX - token ethereum aplikacije koja je kao decentralizirani wall street, puno potencijala. Sluzi za pokrice vrijednosti svih svojih sintetickih tokena. Moze napraviti sinteticke verzije svih dionica i pratiti cijenu bilo cega sta ima vrijednost u stvarnom svijetu poput zlata.

XEM - shitcoin

MIOTA - za sada fejlana ideja o beskonacno protocnom kripto sistemu bez cijene na transakcije

....

GRT - token za interne stvari oko indeksiranja informacija na blockchainu, bitna stvar za aplikacije, puno potencijala, kao google za web3

DAI - decentralizirani kripto dolar, korisna stvar

DPI - index koji prati ukupnu cijenu kosare najpopularnijih DeFi aplikacija

Dalje je sve vise manje shitcoins.

[Firmus]

Ulozit cu sve u eth, uzet cu i xmr da se nadje. Bacit cu mrvice u ada, egld i dot i to je to.

Ne ocekujem neku preveliku zaradu, ali neka stoji sa strane malo, nikad se ne zna. Iznenadio bi se ako do kraja godine eth ne prijedje cijenu od 3k usd.

[55cacc2d7823]

LTC - zastarjela kopija bitcoina bez previse smisla.

pratim ltc od sredine 2012 pa tako i xmr cim je izaso, jedine dvije koje pratim pored btc-a. ltc sam nasao jer je bio jedan od parova btc-u na starom dobrom btc-e. u ovih, cca 7 godina primjetio sam da ltc ima svoju ulogu koju mnogi ne primjecuju. ako se dobro sjecam, svaki vazniji fork koji je dolazio na btc, integriran je prvo na ltc nekoliko tjedana prije. naravno testovi su obavljeni i na testnet chainovima ali nije isto obaviti testiranje na testnet chainu ili pustit fork na live dje zapravo coini imaju neku trzisnu vrijednost. ukoliko se nadje vulnerability u implementaciji, svakako je manje problematicno da se napadne jedan coin kao ltc (koji je vise centraliziran) nego da se napadne btc (koji je manje centraliziran). naravno i da se vidi dal sve radi kako treba. takav flow implementacije forkova nije se desio jednom vec vise puta - prvo ltc pa onda btc. kod integracije na ltc cesto imamo price action na ltc/btc paru. da ne ispadne samo rijec hvale za ltc, cini mi se da je kod njega vise pitanje placenog marketinga kroz medijske kanale (tv,radio,sektasi..) mozda najvise posveceno US trzistu i na taj nacin u zadnjih godinu-dvije upumpavanje manjeg dijela novca, navlacenje ljudi koji se prvi put susrecu sa kriptom - u sam kripto. nisam siguran ali moze li biti taj nacin reklame i uvlacenje ljudi kao neka vrsta navlakuse na kocku kad uzmemo u obzir US zakon o kockanju. taj dio mi se cini toliko umjetnim da mi se ideja iza njega pocela gadit. tako da bih se djelomicno slozio sa tobom - da ltc bas vise i nema nekog smisla osim ako se ne nastavi sto i do sada da je ltc beta testiranje implementacija prije integracije na btc.

[Devil'sChase]

Koliko se meni čini, svaki shitcoin teoretski može dobiti na vrijednosti. Rast dogecoina je meni bolestan, iako je njegova ideja sprdnja. S druge strane, svaki trenutno bezvrijedni crypto danas, mora početi sa skoro nikakvom vrijednošću da bi nešto kasnije postao, ili? Također, zna li netko zašto je npr. AAVE u 1. god toliko narastao, kako se to boost-alo?
Još pitanje... što se tiče kriptowalletsa, kolko vidim nismo imali topic o tome osim nešto oko mymonero. Mogu li se for dummies objasnit razlike/prednosti/nedostaci/spremanje više raznih valuta, ili je prekomplicirana tema za noobove?
Što se tiče savjetovanja o investiranju u razne crypto, ne znam imaju li savjeti uopće smisla. Ovo kao što Beyond kaže, svi misle svoje. Ne znam koliko sam u pravu oko toga, ali gledajući trendove rasta/pada puno toga je potpuno random koliko mi se čini, hoće li grom udarit negdje ili će netko poznat gol i pijan nešto izjaviti oko nekog coina, ili će se nešto spontano dogodit.

[Beyond Le Fov]

Mozes drzati kripto na mjenjacnicama, to su custodial wallets pa ovisis o njihovim pravilima i da ih nitko nece hakirati. Svaki blockchain ima svoj sluzbeni non custodial wallet, aplikaciju koja je direkto povezana s blockchainom bez posrednika, tu imas potpunu kontrolu na svojim kriptom. Vecina kripto valuta su token programi na ethereumu, zato oni svi koriste istu adresu na istom walletu, npr. najpopularniji je metamask, ali svejedno je koji koristis, svi oni sluze samo za interakciju s blockchanom. Kripto nikad nemoze biti zaista u nekoj wallet aplikaciji, na kompu, mobitelu, usbu..., uvijek je iskljucivo na blockchainu i sve sta ti trebas je kljuc (unikatni slijed brojaka i slova) s kojim mozes prisupit svojim kripto valutama preko bilo kojeg walleta. Jedino ako drzis na nekoj mjenjacnici onda pristupas iskljucivo preko te mjenjacnice jer je pod njihovim kljucem a oni ti nece dati taj kljuc.

Mnogo je faktora koji voze cjene i nemozes se nikad pouzdati u rast, pad ili stabilnu vrijednost neke kriptovalute, ali neke imaju bolje temelje a neke nikakve, slicno kao kod dionica. No ethereum je kao windows/linux i moze se programirati bilo kakva valuta sa odredjenim svojstvima. Tako npr imas RAI, valutu na ethereumu koja je programirana da drzi uvijek istu vrijednost bez obzira na sve, samo lagano oscilira. S time se moze napraviti alternativna ekonomija gdje se ljudi mogu pouzdati u vrijednost svog novca. Ima tako i raznih "sintetickih" valuta koje prate cjenu necega bilo cega ali imaju pokrice u necem drugom, tako npr mozes imati virtualno zlato, srebro, dionice, metale, indexe, fiat valute koje ti nitko nemoze cenzurirati, itd. mogicnosti su beskonacne. Ljudi najvise vole spekulativne valute poput bitcoina jer zele zaraditi na eventualnom povecanju vrijednosti. Dodgecoin je zajebancija ali vrijednost je eksplodirala zbog twitanja elon muska koji ju je popularizirao. Neki novi projekti mogu imati odma veliku vrijednost pri lansiranju jer mnogo obecaju temelji i ljudi imaju povjerenja, a neki se tek trebaju probiti do javnosti od nule.
Jedna vrsta valuta sluzi za donasanje DAO (decentralized autonomous organization) odluka kroz glasanje. Tako je npr MKR i AAVE, to su tokeni popularnih aplikacija za kredite. Ako treba napraviti neki upgrade ili izmjenu onda svi koji imaju te tokene glasaju s njima. Takav token je i UNI od uniswap, najpopularnije decentralizirane mjenjacnice na ethereumu. Iako su zapravo bezvrijedni mogu postic velike vrijednosti ovisno o interesu ljudi da budu dio upravljanja tih aplikacija.
Ljudi vrednuju svasta na cudnovate nacine. Recimo imas NFT, to su unikatne digitalne stvari na ethereumu, crypto punks su male gif slicice, svaka unikatan nft, i ljudi davaju milijune dolara za jednu. Ili npr. admini uniswapa su napravili 500 para carapa s logom svoje mjenjacnice, svaki par predstavlja 1 SOCKS kriptovaluta, trenutno jedan socks je 40000 dolara.