Vaši pogledi na postojanje i smisao života

[Zgubidan]

Nemojte me shvatit pogrešno, ali učenjima don Huana i nisam nešto fasciniran. Moram priznati da me čak pomalo živcira Castanedino neznanje. "kaj ja sam stvarno bio vrana?"... "Stvarno sam letio?" Mislim, ako uzmemo u obzir da je krenuo u učenja ko totalni neznalica, to je sasvim razumljivo, ali ipak... Don Huan je imao debele živce Ima zanimljivih činjenica o ritualima i pristupima shamana različitim biljkama, dobra je sinteza i rasčlamba svega na kraju knjige, ali to zna svako ko je probao i uspoređivao djelovanje različitih halucinogena. Možda nebi tako fino objasnio, ali ti osječaji stoje. Npr, i meni je gljiva saveznik i učim ovladati njome. I taman pomislim da jesam kad me sljedeći trip natjera da se upišam u gaće. Doslovno Sve u svemu, naučio jesam neke stvari, ali sam se nadao da će biti više informacija o shamanima. Prerano je prestao s učenjem.
Zanimljivo kak su spremali tatulu, slično su i naši stari radili, samo se u Europi završavalo na lomači zbog vještjičje masti. Zagorka je opisala u nekoj knjizi iz Gričke vještice (ne sjećam se kojoj) mazanje masti po nogama i genitalijama, pa poslije letiš i plešeš s đavlom, ali su neuki ljudi mislili da su stvarno vještice, pa su priznavali i završavali na lomači.
Sve u svemu, ne odustajem od Castanede, ako se ne varam, druga knjiga je Odvojena stvarnost...

[antoniopavaroti]

Nemojte me shvatit pogrešno, ali učenjima don Huana i nisam nešto fasciniran....

Ako sam te dobro shvatio pročitao si samo prvu knjigu? I očekuješ da shvatiš jednog tako komplesnog pisca? Preoptimistično mi to izgleda . Ja sam Kastenedu čitao desetak i više godina , ponovo i ponovo i svaki put mi se iznova nešto pojasnilo , nešto otvorilo.. Sa sigurnošću ..danas mogu reći , da su njegova temeljna učenja , recimo o Nagualu potpuno neshvatljiva racionalnom Umu . Jednako tako neshvatljivo je i ono njegovo " zaustavljanje postojeće stvarnosti " . Da bi se to zaista razumjelo , potrebno je ovladati jednom specifičnom vještinom i steći ISKUSTVO toga ...Onda se mozaik posloži...ne prije . Dakle , kao što je tebi tvoje vlastito iskustvo sa i kroz gljive pomoglo da ispravno shvatiš pojam "saveznika" i biljaka moći , tako je i meni neko moje iskustvo pomoglo da shvatim "zaustavljanje postojeće stvarnosti" . Ja jesam bio i ostao fasciniran njegovim učenjem ..prvenstveno zato jer je pružio jedan potpuno novi pristup postoječoj stvarnosti i svjetu..proširivši nam horizonte u svjet magije u kojem se magija gotovo uopće ni ne spominje a istovremeno objašnjavajući postojanje i svjet čistom nespoznatljivom magijom i čarobnošću ..
Možda će ovo što ću sad napisati izgledati prebahato ili preuobraženo..ili da tjeram vodu na moju briju , no ne bojim se toga ,a i nije mi to namjera, to je mala cijena za to da ako ih samo nekolicina shvati ..isplati se, a to je da je u svojim osnovnim postavkama uveo svjesnost i ono što ona daje i nosi vlastitim prakticiranjem ,u svjet magije , vješto je zaogrnuvši u rituale i običaje , no pažljivom čitaocu ( sa iskustvom budnosti) to neće , uz malo sreće promaći...jer ista stanja nazvana su drugim imenima . Time se stjeće dojam da se radi o različitim iskustvima , što uopće nije tako. Zašto je to Kasteneda učinio nije poznato ..da li sa namjerom da svoje učenje u stvari približi samo malom broju ljudi koji ga iskustveno mogu pratiti i koji su shodno tome na nekom možda malo višem levelu...dok su večina drugih (čitatelja) kao što on i sam kaže "samo prazne tikve koje kad uroniš u vodu propuštaju" .Podsjeća me to na Giurgijeva koji je svoje epohalno djelo (neću reći koje) a koje ima 500-600 stranica , na prvih par stotina stranica ..ne desetak , nego 200-300 pisao takve uobićajene dosadne i nezanimljive stvari da je prosječan čitatelj već nakon ako je i izdržao stotinjak stranica jednostavno odbacio u kut knjigu smatrajući je totalno nezanimljivom i dosadnom . .. no , potpuno namjerno je to pisac učinio , jer se prave poslastice otkrivaju samo tragaocu koji je oboružan upornošću i strpljivošću , hrabro kročio kroz inaće veoma jaku knjigu ..

Kako na primjer shvatiti Kastenedinu rečenicu da su "pobjeda i poraz" potpuno isto? Kako to može Um sa svim svojim odgojem i postavkama , obrazcima, shvatiti ? Kao što rekoh ima način , kao što ima način i da se shvate pojmovi iz ravni "Tonala" a i naravno pojmovi "saveznik , pomoćnik". Njegove knjige kao i ostale duhovne , spadaju u rang duhovnosti koje ako ih želimo istinski , naglašavam ..istinski razumjeti onda za većinu njegovih tvrdnji i postavki treba imati vlastito iskustvo jer samo ono daje razumjevanje i autentičnost spoznaji ..

[Zgubidan]

Ok, pa nisam rekao da odustajem od Castenade, mislim logika govori da je ovo tek početak i da treba čitat dalje... Samo da sam očekivao više informacija. Jest da je fino oblikovao u riječi ono kaj bi meni bilo nemoguće, al nema toga puno. I ima nekih djelova di se ponavlja, pa pomislim da sam se vratio na stranicu koju sam već pročitao.... Znači ti ga gledaš ko pisca kroz cjelinu njegovih djela, ja kroz jednu knjigu.. Zapravo sam između redova htio pitat isplati li se proučit cjelinu. Kak da ja znam kolko je on kompleksan pisac, da pročitao sam samo prvu knjigu i samo o njoj pričam. A da djeluje ko tutlek, jebi ga, djeluje sa nekim svojim pitanjima stalno ih ponavljajući. Pa i don Huana je znao iznervirati sa glupim pitanjima, zašto nebi i mene?? Tvoj je odgovor da da, isplati se čitat dalje (opet čitajući između redova). I da, zvučiš malo bahato Jesi li ti bio skroz oduševljen dok si pročitao samo prvu knjigu? Ili tek nakon pete ili šeste? Pa daj i meni vremena.... Ajd da preoblikujem svoju izjavu, pročitavši tu na forumu i još po pričama od frendova koji su upoznati njegovim djelima, očekivao sam više. I još očekujem..
A kad si spomenuo da su pobjeda i poraz skroz isto, preporučam ti zbirku pjesama od Damira Kličeka Žuta točka. Varaždinac, prof fizike koji eto, iz hobija piše pjesme. Skroz nepoznat i neshvaćen, ali meni genijalan. Evo kratke pjesme/rečenice na koju si me podsjetio:

Na obali sjedi dječak tužan jer je preplivao rijeku.

Genijalno! Bar meni.
E da još da se dotaknem Castenade, veli frend ovaj kaj je bio u Indiji, u školi su imali knjižnicu, tisuće knjiga o Sanskirtu, vedama, meditaciji staretisućama godina i Castenada. Njegova djela su jedina "dostojna" da budu u njihovoj arhivi. Jedini nazovimo ga zapadnjački pisac tamo. Veli da je bio paf tom spoznajom. Uzmimo u obzir da je njihova filozofija skroz protiv svih poroka, pa čak i protiv sexa i samozadovoljavanja. (frend nije drkal godinu dana tamo!!) Pa eto, djelomično sam i zato očekivao više...

[entheogenic]

Mislite li da je moguce na ovome svijetu postati potpuno "slobodan", dostici "atman", savrsentsvo postojanja, uma ili kako god to zvali?
To je po meni glavni smisao zivota - sto se vise pribliziti tome

[pecurko]

Ustvari, to je jedino moguće i potrebno baš u ovom svetu...
Iako se tragačima ponekad čini da je premalo vremena, da se nigde ne stiže, da se ništa ne dešava, ustvari samo im je teško da se prisete da vremena nema i da nema gde da se stigne.

Treba se samo setiti.

Postojanje i smisao... da postojimo to obično znamo, jer kad pogledamo unazad poznajemo sebe koji doživljava, međutim upravo to čime potvrđujemo postojanje (sećanja) daje osećaj da vreme postoji, a kad se vreme uzme u računicu, smisao obično izgleda nedostižno.

Kad se postojanje pretvori u bivanje, gde vreme nije deo jednačine, smisao je sam po sebi jasan.

[entheogenic]

Dakle želiš reći da je ustvari nas doživljaj vremena najveća prepreka tome, da jednostavno treba dozivjeti svaki trenutak kao jedini i utopiti se njega?
U međuvremenu sam uspio dostići ono o čemu sam postavio pitanje, ali osjecaj je tesko u potpunosti zadrzati..
Ono što uspijevam meditacijom je pretvoriti svoje bice u nesto sto jednostavno postoji i promatra, no tu mi fali jedna vazna stvar, a to je uzivanje u tome postojanju, ono sto meni uspijeva je iskljucivanje nepotrebnih misli i prekomjernog rada mozga, tocnije pauziranje zivotne patnje, no osjecanje zivota kao jedne velike radosti postojanja je ono sto mi trenutno fali u toj jednadžbi..
Uspijem upotpuniti cijelu jednadzbu upotrebom manjih doza nekih supstanci, tada dozivim potpuni mir, slobodu i radost zivljenja..no zelim to bez ikakvih vanjskih pomagala, a znam da mogu..
Nadam se da razumijes sto zelim reci..i smatras li ti sebe "slobodnom osobom"?
Ako ti je ovo pitanje smjesno slobodno se nasmij ovom putniku koji je vec na svome cilju a da to ni ne shvaca haha

[pecurko]

U principu nije vreme problem, već naš doživljaj istog, jurcanje uma ka nazad(prošlosti), i izvlačenje predpostavki i predviđanje budućnosti kroz maštu i predhodna iskustva jeste problem.

To ostavlja vrlo malo prostora za stvarnost(sadašnjost). Namerno sam rekao prostora, jer bar je moj subjektivni doživljaj sadašnjosti ustvari prostor, prostranstvo iz kog izviru sve pojavnosti.
U redu je sećati se stvari, raditi nekakvu nepristrasnu reviziju naših iskustava, jer se tako stiče razumevanje. Takođe je u redu predpostavljati budućnost, kao osećaj, intuiciju. Ali je jedini naizgled prost problem što se čovek sa tim poistoveti, što prilikom sećanja on ponovo emotivno, pa čak i fizičkim telom proživljava ta iskustva nanovo, a to oduzima energiju i vodi čoveka ublje u san, dublje u mehaničnost.

Šta znači uživati, neko uziva u alkoholu, neko u fizičkom nasilju, razne su sklonosti uma.
Propratna stvar meditacije može biti osećaj blaženstva, ali on nije cilj meditacije, čak može da bude ograničenje, jer se čovek tu zadrži, umesto da zađe dublje u sebe.

Svi mi tražimo slobodu, ali najčešće nemamo ni predpostavku šta je to.

[antoniopavaroti]

Propratna stvar meditacije može biti osećaj blaženstva, ali on nije cilj meditacije, čak može da bude ograničenje, jer se čovek tu zadrži, umesto da zađe dublje u sebe.

Svi mi tražimo slobodu, ali najčešće nemamo ni predpostavku šta je to.

...možeš li malo pobliže objasniti ?

[antoniopavaroti]

Prosvetljenjem se ne postiže zadovoljstvo ..ono nije zadovoljstvo ..Zadovoljstvo ima svoju suprotnost a to je bol.. Budnost , prosvetljenje, nema svoju suprotnost . Netko bi rekao da je neprosvetljenost suprotnost prosvetljenosti ali to nije tako ...jer kao što ni mrak nije suprotnost svjetlu. Mrak je jednostavno nedostatak svjetla ..Da bi bio suprotnost svjetlu mrak bi morao da postoji ..ali on istinski ne postoji . Zato je spavanje.., ne prosvetljenost...takvo stanje uma , jednostavno nedostatak prosvetljenja...a ne njegova suprotnost. Prosvetljene nema svoju suprotnost..ono je svjetlost u mraku uma..
Uspostavljanje svjedoka..probuđenje je prevazilaženje svih dvojstava ..zadovoljstvo-nezadovoljstvo , ljubav-mržnja ,poštenje-nepoštenja , život-smrt , itd. Prosvetljenje je sagledavanje i svedočenje ,uvid u te suprotnosti..nema dvojbe ..sve je povezano i jednako ..nema unutrašnje suprotnosti .Za probuđenog...nema identifikacije ,nema sukoba , on samo svjesno svjedoči...zato prosvetljenje nije zadovoljstvo , ono je čisto blaženstvo

[wonaabi]

sve to stoji...sloboda i prisutnost.ali zbunjuje me par konkretnih pitanja, pogotovo u razgovoru s ljudima koji mi govore o smislu života i naglašavaju iste ove ideje iz prethodnih postova.
mozda bi mi netko od iskusnijih s foruma pomogao.
1. da li se osoba koja s 30+godina živi sa roditeljima ili od prihoda roditelja i zbog toga gubi manje energije na suočavanje s materijalnom stranom egzistencije moze smatrati prosvjeljenim/om ili prosvjetljenijim/om od drugih?ako zbog te bezbrižnosti lakše zadržatava određenu razinu svjesnosti.
(da li bi buda brijo po astralu and beyond da je bio seljak a ne plemić?)
.
2. ako ne da li su prosvjetljeniji oni koji žive od "donacija", radionica i tretmana financiranih od roditelja takvih osoba.

3.da li netko moze rec za sebe da je postigao/la "anagami" razinu prosvjetljenja ako je promiskuitetan/na(nije se riješio/la "kama rage")

4. da li je dovoljno zakopat kristal u zemlju da izgubi vibraciju kostiju djece koja su ga kopala za koricu kruha?