Bunika (Hyoscyamus niger)

[Red]

ma kakvi, informacije koje treba znati

[Alkaloid]

Evo jedan tekst iz novina koji mi se čini relevantan za ovu temu. Doduše na osnovu pročitanog gotovo sam siguran da je bunika pogrešno identificirana, odnosno da se radi o daturi. U svakom slučaju ovaj tekst koji je katastrofa i služi za plašenje roditelja ipak ilustrira temeljni etički problem koji osjećam kad je u pitanju dijeljenje informacija o biljkama ili gljivama na javnim forumima poput Majke. Mi ovdje uporno upozoravamo na rizike i kao dijelimo informacije čisto informativno, pa ipak pubertetlije koji ovdje dođu u potrazi za informacijama živo boli neka stvar za naša upozorenja. Onda neki među njima završe tjednima na psihijatriji (ili gore). Jesmo li djelomično krivi ili nismo?
Znam, informacije postoje na internetu i bez nas, ali kad ih mi proberemo, sumiramo i prevedemo povećavamo šansu da će se sve mlađa i sve gluplja djeca upustiti u jebeno opasne eksperimente. Volio bih pročitati što drugi misle o tome.

Evo tekst:
http://www.jutarnji.hr/u-skoli-se-dila- ... -/1061990/

[HypnoToad]

A čuj, to se sada može razvuć u raspravu bez kraja. Sve najgore institucije i režimi su započeli upravo takvim zadržavanjem informacija. Ja nevjerujem u cenzuru. Informacije su tu, istinu nemožeš sakrivati zauvijek, važno je jedino što ćeš ti napraviti s tim informacijama. Ako uz sva upozorenja ti i dalje ideš nešto napraviti, e pa onda zaslužuješ sve što te stigne. Imam 0% suosjećanja prema takvim ljudima. Mi tu ljepo predstavljamo i jednu i drugu stranu, za razliku od propagandnih novinskih članaka koji samo vrište DROGA!!!!!!. I taj klinac će vidjet 'droga', reć 'kul, idem se nadrogirat' i neće znat koliko je ustvari ta biljka opasna.
Ja moram priznat da me ponekad lagano savjest peče što sam pisao sve što sam pisao i tehnički pomagao drugima u uzgoju droge, ali što je, tu je.
Ali konkretno što se tiče bunike i dature mislim da se nemoramo osjećati krivima, te biljke rastu slobodno kod nas, 100% su legalne, sve su češći dodatak u cvjetnjacima i bolje je da mi ovdje napišemo sve objektivne informacije o efektima i opasnostima tih biljaka, nego da čuju kako je to super kul legalna droga od svojih vršnjaka.

[pecurko]

Potpisujem

[Red]

Slažem se sa žabom i dijelim njegovo mišljenje

I sama sam imala u par navrata dilemu, na početku kad sam tek počela piskarat online na dugo i široko o biljkama i gljivama. Bilo mi je zbilja užasno čitati i slušati priče o djeci koja se truju sranjima, a konkretnih informacija nije baš bilo, sve nešto krako i šturo.
Onda sam samoj sebi rekla, bolje da informacija postoji za sve one koji žele znati nešto više, nego da nema ničeg pa i ti koji možda žele nešto znati nemaju od kuda osim od prijatelja i poznanika, što često budu iskrivljene ili totalno pogrešne informacije.

Nažalost ne mogu biti odgovorna za tuđe ponašanje. Tko želi čitati i znati pročešljat će net za informacijom, tko ne želi niti ga zanima sumnjam da će uopće google otvoriti. Mi jesmo ovdje na forumu dosta "tabu" tema pokrenuli, preveli i ustupili svima da infomacije budu javne, zato se veći dio foruma može čitati bez registracije. Smisao cijelog sajta jeste da educira i informira eee sada tko će kako baratati sa tim informacijama njemu na duši.

ovo je tipa:

Ako djetetu daš nož i kažeš mu ćemu služi to ne znači da će sada ići okolo i nanositi bol ljudima i životinjama ili sebi iskopati oko, već si to napravio da ne ozlijedi sebe i druge.

Ako djetetu objasniš što je seks, što je kontracepcija i trudnoća to ne znači da ga potičeš na seks već se nadaš da se nikada neće dovesti u nezgodnu situaciju ili nekog drugog.

Ako ovisniku besplatno daješ šprice to ne znači da ga potičeš na drogiranje već se nadaš da će to pripomoći spriječavanju bolesti.

Tako da je po meni uvijek bolje informirati i nadat se da će onaj tko prima informaciju biti dovoljno razuman i inteligentan da sam odluči što će sa tom informacijom, ignorirat ili prihvatiti. Nažalost ljude ne možeš držati za rukav, nekada se neki moraju gadno zajebat i načiti na teži način. Vjerujem da skrivanjem informacija samo pripomažeš mogućem sranju da se desi. Teško je biti roditelj, pogotovo ako ni sam ne znaš što sve vani postoji što tvoje djete može pojesti i ama baš nikada o tome ne pričate.

[shroomko]

Ja moram priznat da me ponekad lagano savjest peče što sam pisao sve što sam pisao i tehnički pomagao drugima u uzgoju droge, ali što je, tu je.

Svašta. Šta je loše u savjetu kako uzgajati čarobne gljive? Toksičnost manja od aspirina, ne izaziva ovisnost. Meni puno pomažu pri meditaciji, jednostavno što god da radim gljive mi pojačaju učinak 5-10 puta! I s obzirom da traju oko 6 sati to je jedan veliki blok superučinkovite meditacije jako koristan za mene.

Ti i Red ste najkorisniji članovi na ovom forumu i ja vas shvaćam kao netko tko govori ljudima da je Zemlja okrugla u vrijeme inkvizicije. Keep up the good work!

[sinnerman]

Yeap, a još to nije sve, netko može svojim roditeljima reći da je sve o tome pročitao na The Majka, pa onda kako sam već jednom rekao krene Witch hunt. I još da se nedajbože nekome nešto desi pa onda nekoga ili cijelu ekipu "da" na sud. Jeste, sve je to moguće.

@Hypno iz tvojeg posta ali i postova u zadnje vrijeme (1 godina) a pošto sam pročitao većinu vaših postova još sa samoga početka, mislim da si u životu zbog ovoga foruma imao j... velikih problema. I to toliko da ne želiš ni pričati o tome. Baš mi je krivo zbog toga.
Imao sam i ja problema zbog ovog foruma jer sam previše liberalno i slobodno počeo shvaćati i mjenjati neka svoja uvjerenja, a previše slobode u svijetu gdje je strah (od svega) veći od želje za slobodom nije dobro za tog pojedinca. Ali imam godine u kojima sam svijestan da iza svih svojih postupaka i grešaka stojim... ja. Sloboda je odgovornost a ne privilegija.

@The Majka, možeš se i ugasiti, ali ostaju: FSR, shroomery, FSRE..... i još x sličnih sajtova, gdje ćemo se opet naći. Ne mislim reći da će se The majka ugasiti, nego da se do svih tih informacija može doći i na drugim sajtovima, gdje mogu reći puno neodgovornije pišu o svemu. Mislim da nitko na The Majka nije napisao "ma tko j.... sve ajmo, samo dopaj... " i "ajde da se drogiramo neka oči sjaje"... Mislim da je pod svakom supstancom iznesena i hrpa loših iskustava, upozorenja na opasnosti i poziv na krajnju odgovornost. Uostalom na netu ima i uputa za izradu eksplozivnih naprava. Odgovornost je na onome tko čita. Kada sam čito na netu za valerijanu ili odoljen naletio sam na stranicu odnosno blog na kojem su bile slike valerijane a lasnije sam detaljnijim proučavanjem valerijane shvatio da su na slikama sambucus brasica koja je otrovna. Na meni je odgovornost da svaku informaciju provjerim na više mjesta i moja je odgovornost da iz tih informacija stvorim zaključke i uvjerenja, a tada će moji postupci biti moja odgovornost. Neki dan sam vidio na Psyhonautovom postu disclamer. Razumijem te Psyho. Nažalost je tako, dok se svijet ne promjeni. Najbolje da na vrhu web stranice odmah kraj loga The Majka piše: "Ovaj sajt je satirično/šaljiva umotvorina grupice šaljivđija, ne vjerujte svemu što čitate, jer svi su postovi produkt naše mašte. I sve što koristite prije upotrebe posavjetujte se sa svojim liječnikom ili ljekarnikom...."

@ Roditelji , moja je generacija polako počela biti roditelji teenegera, a tako malo znaju o stvarima koje se među mladima događaju. Mislim da je bez obzira na sve The Majka jako koristan sajt i za roditelje koji žele malo saznati o supstancama, o opasnostima i to od osoba koje nisu kategorično "NE". Većina tih roditelja kao i onoga kojeg sam nedavno pokušavao primiriti kada je svojem djetetu pronašao "travu". Moj savjet mu je bio da to što su njega naučili da je "cuga" OK a DROGA-ZLO, prestane misliti. Savjetovao sam da istraži svijet "magičnog", nauči o supstancama iz 2 kuta gledišta, i da sa svojim djetetom/djecom otvoreno tada porazgovara o odgovornoj upotrebi ili zloupotrebi. Mislim da me nije shvatio.
Ali djeca mu već prelaze 18 godina, pa ne brinem za njih toliko koliko za roditelje čija djeca sada imaju tek 10 godina. Witch hunt nikada nije i neće rješiti problem. A biti roditelj isto kao i sa slobodom nije privilegija nego odgovornost. A odgovornost znači raditi, učiti, napredovati i truditi se i kada nam se ne da.

@ Svijet. Kako je rečeno gore; privilegija i odgovornost. Kada bi ljudi konačno bili malo više odgovorni, tada bi konačno mogli izaći iz svoje čahure i reći "Da, ja sam odgovoran za sebe, za sviju djecu, za svoju okolinu i za svijet u kojem živim", i tada bi konačno mogao reći "NE", ekonomskom izrabljivanju ljudi, GMO-u, ratovima i političkoj samovolji. Dok je god netko drugi odgovoran za njih, oni to ne moraju. A kako kaže stara poslovica "ovca i pastir".... Mislim da sam previše skrenuo sa teme.

[pecurko]

Mozda ne bi bilo loše i imati odeljak u vidljivom delu foruma, posvećen roditeljima i edukaciji šire populacijske grupe, koja u startu ovakvim stvarima prilazi sa užasnim predrasudama.
@ Hypno- mislim da su tvoji postovi sigurno nešto čega čovek treba da se ponosi, kakva griža savesti, to je samo projekcija ega, znanje je moć, a kako će neko koristiti stečeno znanje to je isključivo na njemu...gore bi bilo da poseduješ znanje, a da ga ni sa kim ne deliš, zato teach me mother, fuck me, uči me Majko, karaj me.

[Red]

odmah kraj loga The Majka piše: "Ovaj sajt je satirično/šaljiva umotvorina grupice šaljivđija, ne vjerujte svemu što čitate, jer svi su postovi produkt naše mašte. I sve što koristite prije upotrebe posavjetujte se sa svojim liječnikom ili ljekarnikom...."

zato teach me mother, fuck me, uči me Majko, karaj me.

Kako volim kad se uz kaficu ujutro dobrano nasmijem uz vas

Pecurko, nije loša ideja o roditeljskom dijelu... samo ne znam na koji način da ga realiziramo, osmislimo? škakljivo područje zanima me vaše mišljenje.

[Fig]

Mi tu ljepo predstavljamo i jednu i drugu stranu, za razliku od propagandnih novinskih članaka koji samo vrište DROGA!!!!!!

istina, dosta se razlučuje na ovom forumu i različitim se mišljenjima dolazi do divnih zaključaka ali opet u okviru direktno prirodnih stvari, dok se još znaju tzv. "kemijske droge" generalizirati kao droge, i mislim da na tom nivou ovaj forum vrši nekakvu ironiju. u banana smo zemlji pa je to razumljivo i potrebno, ali i gljive, ganja, etc. su ilegala, pa ak padneš sa gljivama ili gljivama i ketaminom - opet si pao. ali ok, nek se barem onda na to ne gleda sa gnušanjem jer sam mišljenja kako se većina stvari može razumno konzumirati sa znanjem i potrebom u raznorazne divne svrhe. znam da je hypno mislio na dobre i loše strane biljaka, gljiva i sl. pod ovo "i jednu i drugu stranu", ali samo kažem gledajući malo šire.

bilo mi je npr. krivo kad je netko jednom pitao za efekte opijuma (prirodna stvar, ne "kemija") i hypno mu odgovorio kako su efekti ti da postaješ morfijev rob do kraja života. to mi je bilo onako jako žao za pročitat, kad netko odgovara svojim individualnim svjetonazorom umjesto sagledavajući "i jednu i drugu stranu". takvo mi generaliziranje jednako policijskim izjavama, jer jeo sam opijum i naravno da nisam postao morfijev rob. tada mi nije imalo smisla to komentirat. oprostite što ovo vadim iz naftalina ali eto prisjetih se pa da kažem u prilog forumske tolerancije.

Ja moram priznat da me ponekad lagano savjest peče što sam pisao sve što sam pisao i tehnički pomagao drugima u uzgoju droge, ali što je, tu je.

za sebe ne shvaćam zašto kažeš "droge" i bol savjesti, a toliko se pisalo o magičnim gljivama i svemu što predstavljaju. kolikim si samo ljudima olakšao informacijama i bio katalizator u postizanju predivnih trenutaka.
ako kažeš da imaš 0% sažaljenja prema ljudima koji se neznaju educirat prije neke upotrebe jer samo mladenački vape za osjećajem kojeg nisu nikad ni doživjeli i misle da je olak, zašto ta užarena savjest onda? dijeli se vlastito znanje i mišljenje u nešto dobro i pozitivno (barem ja to tako vidim) sa svakakvim bitnim informacijama koje su objektivne i na individualcu čitatelju da si stvori sliku, kao što je piskarala Red u nekom gornjem postu.

da nema ovog foruma, djeca bi i dalje jela daturu kao i prije njega, i slažem se da bolje da tu pročitaju informacije ako ih uopće čitaju prije konzumacije. forum je ograđen od vlastitih pogrešaka individualaca, te je tu da nudi širi pogled i empatijske informacije ljudi osobnih iskustava, koje će drugi uzet za sebe kako ih za sebe budu percipirali.